Losování

Jen pro zajímavost a možnost pro hračičky třeba jako já.
Honza K. stvořil cosi, co losuje, respektive hledá velmi dobré řešení losování a následně je možno to použít pro Sorg.
Cílem bylo odstranit občasné "frflání" mnohých, že třeba letí 6x z osmi letů s Radkem a tak
Toto zaručuje náhodnost, spravedlnost a je to jednoduché.
Myslím že velmi dobrá práce.
Teda jako, kdyby se tento systém Alešovi povedlo vpašovat rovnou do Sorgu, tak snad ukápnu blahem
Berte prosím jako hru, možnost, nabídku.
VP
www.rcex.cz/?p=6086

Aleši to nic neřeší. Soutěž o dvou skupinách a samoměření? Navíc minimálně tři poletí dvakrát za sebou. To není žádná matice.
Nikdy se neubráníš tomu, že pokud bude 50 sotěžících v pěti skupinách a sedum kol tak s někým poletíš 4 x! A můžeš to skládat jak chceš!!! Prostě to nedáš jinak dohromady a to hlídám aby neletěl nikdo dvakrát za sebou. V posledním letu skupiny a následně hned v prvním! To umí starý Sorg. Gleiderscore to asi neumí, nebo to neumí uživatelé nastavit.

Lojzo, proč hlídáš, aby někdo neletěl ve dvou startech po sobě?
V F5J je to přeci jedno, ve finále se přece taky lítá hned po sobě, a jde to.
Navíc, v F5J nepotřebuješ odpočinek pro koně, jako v třeba v F3J...

Tohle případné hlídání podle mne v F5J nemá smysl, a navíc matematicky zhoršuje právě kvalitu rozlosování...

Aleši bezva, to zní dobře, budeme si hrát

Alois - pokud je to problém neřešitelný, tak to pochopitelně nevyřeší žádná matice, s tím se holt budeme muset smířit. Trochu se to zlepší, když naopak nebudeš hlídat aby nikdo neletěl 2x po sobě.

Jinak Honzova matice nehledá nejlepší možné řešení, protože by to bylo výpočetně náročné, ale hledá „dost dobré řešení“, což je pro naše účely naprosto v pohodě.

A ještě, ono je to opravdu jen hra a blbnutí, losováním se výsledky prakticky nemění, jen se odstraní ono brblání a přibude dobrý pocit. Ti dobří piloti vždy budou nahoře a vyhrávat, ti horší holt ne.

Radkovi. Na našich soutěžích hlídám, aby nikdo neletěl dvakrát po sobě. Jedu na závody abych si zalítal a ne, že poletím v jjednom kole poslední a v následném kole v první skupině a potom třeba dvě hodiny mám volno. A navíc Sorg to pohlídá za mně. Horší to je s rozlosováním kdo kolikrát s kým letí. V Sorgu je podle mně nejlepší náhodná matice. Ta inteligentní klidně nechá dva létat spolu pět krát z šesti kol. Vyzkoušeno.

Ahoj všem,

1) Má "nasazování", tj. nenáhodné zařazování pilotů do startovní matice, oporu v pravidlech? Mně se zdá, že ne. Jedinou výjimkou v pravidlech, kterou jsem našel, jsou kolizní kanály.

2) Existuje u elektroletů, v době 2.4GHz rádií, nějaký rozumný důvod pro "nasazování"? Má odpověď by byla, že pouze ve zvláštních případech nějakého handicapu, například otce, který učí létat svého syna.

Takže závěrem by bylo, že se by losovat mělo tak, aby "Složení skupin minimalizovalo situace, kdy dva soutěžící letí vícekrát proti sobě", jak vyžadují pravidla, maximálně bych přimhouřil oko, když přijedou "Kulíšci".

A přesně to bylo mým úmyslem, tedy mimo toho, že mě podobné věci hrozně baví (díky za reklamu, Vláďo).

Zároveň jsem si ale uvědomil, že je rozdíl mezi výpočtem a jeho aplikací. Kdyby bylo v pravidlech jen "spravedlivé losování", byla by to legrace. Ale ony jsou tam třeba náhradní lety, případně nutnost nechat pro ně místo (opět, viz pravidla), což v té krásně matematicky čisté úloze dělá bordel.

Aleši, podle mě je mít předefinované matice správná cesta, a rád pomůžu s výpočty, co mi procesory stačí. Ale podle mě je jen vlastní matice málo.

Například, mé oblíbené 6 startovišť, 3 skupiny, 6 kol (Asi nejobvyklejší pro RCEV u nás). Vznikne matice pro 18 soutěžících. Když přijede 17 lidí, musí být definováno předem, které místo zůstane neobsazeno, to samé pro 16, 15, 14 (třeba - když už bude třeba ta nejoptimálnější matice). Navrhoval bych, abys zřídil nějaký seznam variant a určitě se tu najde více počítačově zběhlých modelářů, kteří mohou ve volném čase počítat. A díky moc za SORG, je to obdivuhodné dílo.

Zdravím (skoro) z polárního kruhu, H.

Trochu nechápu, co řešíš s těmi volnými místy - prostě budeš mít losování pro 6 startovišť, ale připravíš si jako pořadatel sedmý bod, kam prostě "reflightistu" přidáš (pokud není náhodou v dané skupině volno "od přírody"). Tohle se běžně dělá a na losování to nemá vliv, že to někomu přidá s někým společný let je prostě smůla, kterou nemá smysl řešit.

Se zbytkem souhlas, taky bych se snažil "nasazování" naprosto eliminovat, u elekter týmy nemají význam. I juniorům a žákům vesměs nedělá moc problém, když se jich ujme někdo jiný než otec, nicméně tohle mi přijde asi jako jediná akceptovatelná výjimka (hlavně u těch opravdu mladých).

Naopak ta kontrola "poslední a pak hned první let" jak píše Lojza je korektní a na místě, ale to zase nijak nevylučuje připravené matice, prostě se vyberou ty, které toto minimalizují.
Tato kontrola má ale za mne smysl až od minimálně pěti skupin, při pouze čtyřech či dokonce třech to už bude příliš narušovat náhodnost losu a za mne se s tím je nutno smířit.

Ahoj Tomáši,

Tomas Hruby napsal: Trochu nechápu, co řešíš s těmi volnými místy ...

Zdá se mi, že vypuštění některých míst je výhodnější než jiných. V úplné hypotetické (tj. všechna místa jsou obsazená) matici "kdo s kým" mohou být u některého ID větší čísla než u jiného. Potom je výhodné, pokud nemá být matice úplná, protože je pilotů méně než pozic, vypustit ono konkrétní ID. Představuji si to tak, že když budou předdefinované startovní matice, potom součástí matice bude i to, které pozice přednostně vynechat. Může to být jen matematické cvičení, uznávám .

Tomas Hruby napsal: Naopak ta kontrola "poslední a pak hned první let" jak píše Lojza je korektní a na místě, ale to zase nijak nevylučuje připravené matice, prostě se vyberou ty, které toto minimalizují.
Tato kontrola má ale za mne smysl až od minimálně pěti skupin, při pouze čtyřech či dokonce třech to už bude příliš narušovat náhodnost losu a za mne se s tím je nutno smířit.

Podle mě korektní není, protože je proti pravidlům. Pravidla se zmiňují pouze o kolizních kanálech a předepisují minimalizaci vzájemných letů.

Určitě lze i řazení skupin v kolech optimalizovat tak, aby počet případů poslední-první byl minimální, ale myslím, že se úplně vyloučit nedají.

Hezký den, H.