- Příspěvky: 439
- Karma: 2
- Obdržená poděkování 9
×
Do tohoto fóra nemůžete přispívat. Diskuse bude vždy přesměrována do příslušné sekce.
Losování
- Alois Hrabáček
-
- Offline
- Expert
-
Méně
Více
24. zář 2020 16:21 #23455
od Alois Hrabáček
Odpověděl Alois Hrabáček pro téma Losování
Pro Jana. Pokud používáš Sorg neděláš nic proti pravidlům, on sám to vylosuje tak, abys neletěl dvakrát po sobě. Vůbec do losování nezasahuješ!!! Nemám zkušenosti se závody kde letí tři skupiny v jednom kole a ještě mají samoměření. Tam nejezdím.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Aleš Krátký
-
- Offline
- Administrátor
-
24. zář 2020 17:19 #23458
od Aleš Krátký
Je to rebel ! při zatýkání tři vojáky těžce zranil, dva zhmoždil a jednoho... jednoho zesměšnil, navrhuji zavřít ho nadoživotí! To jako do konce života?
Odpověděl Aleš Krátký pro téma Losování
Hele co znamená "pokusit se minimalizovat počet opakovaných letů se stejnými soutěžícími ?"
Nikde není napsáno, kdy je to už ok a kdy není. I to, že uděláš náhodné rozlosování, přesuneš dva lidi mezi sebou, a tím v úpravami končíš se dá považovat za "snahu". Nemůžeš říct, jak velké úsilí pro tu minimalizaci má konkrétní osoba / software vyvinout. Sorg to spočte za 2 vteřiny. Honzův systém za X hodin. Franta knedlík přesune jednoho člověka, Albert Einstein popíše 24 tabulí výpočty a pak bude 3 dny přesouvat lidi.
Celé to je o tom, že "vždy někdo remcá"
To, že letíš s extra klasou tě má posouvat výše a dále... Ale chápu, že to někomu může působit potíže.
Nikde není napsáno, kdy je to už ok a kdy není. I to, že uděláš náhodné rozlosování, přesuneš dva lidi mezi sebou, a tím v úpravami končíš se dá považovat za "snahu". Nemůžeš říct, jak velké úsilí pro tu minimalizaci má konkrétní osoba / software vyvinout. Sorg to spočte za 2 vteřiny. Honzův systém za X hodin. Franta knedlík přesune jednoho člověka, Albert Einstein popíše 24 tabulí výpočty a pak bude 3 dny přesouvat lidi.
Celé to je o tom, že "vždy někdo remcá"
To, že letíš s extra klasou tě má posouvat výše a dále... Ale chápu, že to někomu může působit potíže.
Je to rebel ! při zatýkání tři vojáky těžce zranil, dva zhmoždil a jednoho... jednoho zesměšnil, navrhuji zavřít ho nadoživotí! To jako do konce života?
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Tomas Hruby
-
- Offline
- SUPER SPECIALISTA
-
24. zář 2020 17:31 #23459
od Tomas Hruby
Proti pravidlům to určitě není, ta řeší právě jen tu minimalizaci letů spolu, ale hlídání návaznosti skupin mezi koly nic nezakazuje, ale právě za předpokladu, že to nepovede k zhoršení kvality losování. A pokud s tím zvolená matice počítá, tak je to naprosto OK.
Odpověděl Tomas Hruby pro téma Losování
Jan Kubica napsal: Podle mě korektní není, protože je proti pravidlům. Pravidla se zmiňují pouze o kolizních kanálech a předepisují minimalizaci vzájemných letů.
Proti pravidlům to určitě není, ta řeší právě jen tu minimalizaci letů spolu, ale hlídání návaznosti skupin mezi koly nic nezakazuje, ale právě za předpokladu, že to nepovede k zhoršení kvality losování. A pokud s tím zvolená matice počítá, tak je to naprosto OK.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Radek Novotny
-
- Offline
- SUPER SPECIALISTA
-
Méně
Více
- Příspěvky: 1092
- Karma: 4
- Obdržená poděkování 36
24. zář 2020 17:32 #23460
od Radek Novotny
Odpověděl Radek Novotny pro téma Losování
Lojzo, nemáš pravdu. Za kvalitu rozlosování zodpovídá pořadatel, a ne nejaký program. Program může být pomocný nástroj, ale kontrola a konečná podoba je stále zodpovědností pořadatele.
Když je to rozlosování udělaný dobře, pochvalu dostane pořadatel. Když blbě, je to průšvih pořadatele, a ne programu.
Naštěstí to dnes už většina pořadatelů soutěží pochopila, a nevymlouvají se na Aleše a jeho Sorg.
Když je to rozlosování udělaný dobře, pochvalu dostane pořadatel. Když blbě, je to průšvih pořadatele, a ne programu.
Naštěstí to dnes už většina pořadatelů soutěží pochopila, a nevymlouvají se na Aleše a jeho Sorg.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Jan Kubica
-
- Offline
- SUPER SPECIALISTA
-
24. zář 2020 18:07 #23461
od Jan Kubica
"Stoupáme?"
"Ne! Naopak! Klesáme!"
"Je to ještě horší, pane Smithi! Padáme!"
(Jules Verne, Tajuplný ostrov)
Odpověděl Jan Kubica pro téma Losování
Ahoj Aleši,
se zeptej nějakého právníka nebo tvůrců pravidel.
Já tomu rozumím tak, že je mnoho možností, kde na jednom kraji spektra jsou neměnné, stejné skupiny a na druhém konci optimum (minimální počet vzájemných letů). Pravidla říkají (podle mě), že by pořadatel měl vyvinout nějaké úsilí k tomu, aby se přiblížil k optimu. Jak velké úsilí? Myslím si, že lze vystačit s termínem rozumné - jestliže lze použít předem připravenou matici, je to skvělé. Jestli stačí 10 min výpočtů, mělo by to být povinné. Kdyby se ale mělo optimalizovat několik hodin či déle, asi každý uzná, že to už rozumné úsilí není. Znovu upozorňuji, že toto je můj pohled.
Algoritmus odkazovaný na začátku tohoto vlákna odstraní největší "nesrovnalosti" v několika málo krocích - viz obrázek www.rcex.cz/obrazky/2020/200901/losovani8_200905.jpg , není nutné provádět desítky kroků a opakované výpočty, stačí opravdu jen "odříznout špičku", a to za rozumné považovat lze, si myslím.
A souhlasím s dalším - vždycky někdo remcá. Ale obvykle má pravdu, protože v pravidlech ustanovení o minimalizaci je. A pokud někdo v 6 kolech letí s někým 5x, tak má podle mě k remcání důvod, protože pořadatel zřejmě pravidla nedodržel. Takže proč neudělat lidu radost?
A nakonec, mně je nalosování úplně fuk. Už se těším na soutěžičky do Manušic, kde ze 6 kol letím 4x se stejnými lidmi, protože se přeskupujeme podle pořadí. Taky to jde, jen se to musí říci předem a komu to vadí, nepřijede.
H.
se zeptej nějakého právníka nebo tvůrců pravidel.
Já tomu rozumím tak, že je mnoho možností, kde na jednom kraji spektra jsou neměnné, stejné skupiny a na druhém konci optimum (minimální počet vzájemných letů). Pravidla říkají (podle mě), že by pořadatel měl vyvinout nějaké úsilí k tomu, aby se přiblížil k optimu. Jak velké úsilí? Myslím si, že lze vystačit s termínem rozumné - jestliže lze použít předem připravenou matici, je to skvělé. Jestli stačí 10 min výpočtů, mělo by to být povinné. Kdyby se ale mělo optimalizovat několik hodin či déle, asi každý uzná, že to už rozumné úsilí není. Znovu upozorňuji, že toto je můj pohled.
Algoritmus odkazovaný na začátku tohoto vlákna odstraní největší "nesrovnalosti" v několika málo krocích - viz obrázek www.rcex.cz/obrazky/2020/200901/losovani8_200905.jpg , není nutné provádět desítky kroků a opakované výpočty, stačí opravdu jen "odříznout špičku", a to za rozumné považovat lze, si myslím.
A souhlasím s dalším - vždycky někdo remcá. Ale obvykle má pravdu, protože v pravidlech ustanovení o minimalizaci je. A pokud někdo v 6 kolech letí s někým 5x, tak má podle mě k remcání důvod, protože pořadatel zřejmě pravidla nedodržel. Takže proč neudělat lidu radost?
A nakonec, mně je nalosování úplně fuk. Už se těším na soutěžičky do Manušic, kde ze 6 kol letím 4x se stejnými lidmi, protože se přeskupujeme podle pořadí. Taky to jde, jen se to musí říci předem a komu to vadí, nepřijede.
H.
"Stoupáme?"
"Ne! Naopak! Klesáme!"
"Je to ještě horší, pane Smithi! Padáme!"
(Jules Verne, Tajuplný ostrov)
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Tomas Hruby
-
- Offline
- SUPER SPECIALISTA
-
25. zář 2020 07:14 #23463
od Tomas Hruby
Odpověděl Tomas Hruby pro téma Losování
Trochu si rýpnu - ono je to taky dáno tím, že spousta lidí remcalo proti finále tak úspěšně, až bylo v RCEV úplně zrušeno a v F5J na menších akcích...
Pokud se letí finále, tak je losování v základu sice důležité, ale přeci jen pilot s ambicemi by měl i proti naprosté špičce dokázat udělat dost bodů na to, aby měl na finále šanci. No a v něm už se může stát cokoliv, jestli do něj šel z prvního nebo šestého místa je jedno
Jenže pokud se rozhoduje už v základu, tak pak hraje los roli o poznání větší, při snaze "o bednu" se musí soutěžící snažit vyhrát každou skupinu a pokud má 4x po sobě proti sobě toho naprosto nejlepšího, tak je na tom podstatně hůře, než když má 2x vyloženě lehčí skupinu, 1x "těžkou, ale přijatelně" a jen 1x "toho, jehož jméno se nevyslovuje"...
Pokud se letí finále, tak je losování v základu sice důležité, ale přeci jen pilot s ambicemi by měl i proti naprosté špičce dokázat udělat dost bodů na to, aby měl na finále šanci. No a v něm už se může stát cokoliv, jestli do něj šel z prvního nebo šestého místa je jedno

Jenže pokud se rozhoduje už v základu, tak pak hraje los roli o poznání větší, při snaze "o bednu" se musí soutěžící snažit vyhrát každou skupinu a pokud má 4x po sobě proti sobě toho naprosto nejlepšího, tak je na tom podstatně hůře, než když má 2x vyloženě lehčí skupinu, 1x "těžkou, ale přijatelně" a jen 1x "toho, jehož jméno se nevyslovuje"...
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
Vygenerováno za 0.309 sekund
Přihlášení
Poslední příspěvky
-
-
- 1. Polanecky nakladač RCEV č. 672, 3.6.2023 (2 Příspěvky)
- v Soutěže / Soutěže v roce 2023
- od Kamil Kičmer
- Včera 08:41
-
-
-
- Ostravský nakladač (4 Příspěvky)
- v Vážná témata / Důležité
- od Kamil Kičmer
- Včera 08:39
-
-
-
- Elektry 2023 v Plzni (3 Příspěvky)
- Další soutěž pořádáme pro "velký", F5J. Bude 1.7.2023. Přihlašování je otevřeno. Opět...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2023
- od Ivan Horejsi
- Včera 08:16
-
-
-
- Samba Cup F5J 2023 (57 Příspěvky)
- Zpracování videa trochu zdržela kombinace mojí práce a přípravy na Polaneckého nakladače...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2022
- od Václav Jeništa
- 03. čen 2023 17:07
-
-
-
- Soutěž F5L č:675 4.6.2023 (1 Příspěvky)
- Soutěž číslo 675, která se měla konat 4.6.2023 byla po domluvě s panem Minaříkem odlétána...
- v Vážná témata / Důležité
- od Jaromír Kamenský
- 30. kvě 2023 19:33
-
-
-
- RCEP Prostějov 2 (1 Příspěvky)
- Ahoj. Zájemce o naši Letní soutěž RCEP Prostějov v termínu 10. 06. 2023 bych chtěl...
- v Soutěže / Soutěže v roce 2023
- od Petr Loutocký
- 29. kvě 2023 12:14
-
Stoupák.cz je nezávislým komunitním webem. Pokud máte cokoliv, co by jste chtěli zde uveřejnit, neváhejte nás kontaktovat. Rádi se podělíme o zajímavé informace, reportáže nebo návody.