Doplněk Y-vyjádření SMČR

Jaké máte názory na připravovaný předpis L 2 ,jehož součástí má být omezení létání s modely letadel ?
Vyjádření SMČR je na : www.volny.cz/pavel.macek/regulace/Vyjadreni SMCR

Odkaz nefunguje..... Snad je tento odkaz ten správný http://www.volny.cz/pavel.macek/regulace/VyjadreniSMCR

Jaroslav Nezhyba napsal: Jaké máte názory na připravovaný předpis L 2 ,jehož součástí má být omezení létání s modely letadel ?
Vyjádření SMČR je na : http://www.volny.cz/pavel.macek/regulace/Vyjadreni SMCR

Vážení kolegové nestačím se divit vlastním očím a již po několikáte čtu tuto výzvu. Jsem spoluautorem stanoviska za SMČR k Doplňku X Předpisu L2.
Ano ke Stanovisku SMČR se můžete vyjádřit. Je již trochu pozdě. To ale již bylo odesláno 30.11.2009 na ÚCL podle jejich výzvy k připomínkování Doplňku X. Tudíž můžete jenom již mlátit prázdnou slámu, o tom co by, kdyby.
Ano můžete se vyjádřit k "připravovanému předpisu L2" jak vyzývá pisatel - autor výzvy , ale ono je vám to již p.. platný. Bude to jen zbytečné tlachání. Připomínky na ÚCL se předávaly v termínu 16.10. až 30.11.2009.
Kdyby se autor podíval alespoň jedenkrát na www stránky SMČR do Aktualit, tak by věděl, kam se mají připomínky posílat, k čemu se vyjadřovat a v jakém termínu. Od 16.10.2009 je tam info.
Tudíž teď se můžete seznámit se stanovikem SMČR a navrhovaným postupem a tím to končí. Prostě výzvu Vám někdo dal hodně pozdě. Můžete se vyjadřovat k něčemu co již bylo vykonáno a se svými názory, připomínkami přicházíte prostě trochu po dvanácté. Toto je opravdu výzva, která se tak trochu minula svým účinkem.
Petr Cejnar

Petře, dopředu se omlouvám, nechci připomínkovat, jen se zeptat nejpovolanějšího:

Máme zákon o civilním letectví, z jehož pravomoci jsou prý „modely letadel“ vyňaty. Jaký je vztah leteckého předpisu L2 k tomuto zákonu? Může tento předpis řešit něco, čím se zákon nezabývá?
Pojem „model letadla“ zatím nikde, tj. v žádném právně závazném předpisu (zřejmě ani v Evropě), není definován (dle citace v textu), proč budeme první?

Dík, H.

PS: ten návrh mi jinak přijde rozumný, skoro bych řekl "konečně, že někdo dal na papír nějaká pravidla".

Takže Petře Cejnare,

pokud si dobře ještě jednou přečteš můj příspěvek-je tam hovořeno pouze o názoru k připravovaném předpisu L 2 a návrhu doplňku Y-.Nic víc-nic míň.O posledním termínu podávání připomínek do 30.11.jsem samozřejmě věděl,takže je zbytečné opakovat slova funkcionářů SMČR,že modeláři nečtou stránky SMČR.Jinak je mi známo,že názory desítek modelářů na jakékoliv omezování jejich létání se mine účinkem.Jak mne bude někdo kontrolovat,když si budu létat někde na svazích Vysočiny nebo v Jeseníkách ? Létal jsem téměř 40 let sportovně jako plachtař a instruktor,ale když vidím co provádí v leteckém provozu v současné době někteří rychlovykvašení piloti ultralehlkých letadel-běhá mi mráz po zádech.....předpisy sice mají,ale nedodržují.O jejich technice pilotáže raději nemluvím-stačí se podívat na počty havarií těchto pilotů za rok.Modeláři se do tohoto kolotoče předpisů dostali vyloženě nešťastně-díky iniciativě nějakého zakomplexovaného individua....asi z Prahy.
Nikoho na těchto stránkách nevyzývám na nějaké písemné podávání připomínek,jen mne zajímají názory ostatních...
P.s.mám kamaráda právníka-jeho názor na zákony a předpisy ´= musíš je dobře znát a ovládat,abys je mohl využívat a případně obcházet.....

Odpověď na dotaz Honzi Kubici a snad i dalším na otázky ještě nevyřčené.
Předpisy L2 jsou jako by prováděcími předpisy k zákonu o civilním letectví. Když se podíváte na stránky ÚCL tak tam jsou všechny Předpisy L2 k dispozici a zjistíte, že zahrnují skoro co se týče letectví.
Model letadla - ano Honzo, na to není žádná právní definice.
Model letadla = prostředek, který není schopen nést člověka na palubě. Z toho vychází začlenění do UAV = bezpilotní prostředky ( unmanned aerial vehicle). Není prostě pilot na palubě letadla.
Naše modely letadla jsou určeny pro rekreaci a sport. Jsme tedy nějakou odnoží UAV .
Zákon o civilním letectví říká, že se netýká modelů letadel do 20ti kg. (Doufejme že bude ještě hodně dlouho platit).
Nařízení EU organizace EASA (organizace pro bezpečnost leteckého provozu) předepisuje nutnost bezpečnostních předpisů pro letecký provoz a jelikož je to nařízení EU tak jsme povinni jej plnit (to je daň za členství v EU).
V nařízení sice jsou vyčleněny modely a UAV do 150kg z tohoto předpisu, ale Chicagská úmluva o mezinárodním civilním letectví z r. 1944 v své Hlavě II, čl. 8 říká:
Článek 8
Letadla neřízená pilotem.
Žádné letadlo, které jest způsobilé býti řízeno bez pilota, nesmí létati bez pilota nad územím smluvního státu, leč se zvláštním zmocněním tohoto státu a v souhlase s podmínkami takového zmocnění. Každý smluvní stát se zavazuje zajistiti, aby let takových letadel bez pilota byl v oblastech přístupných civilním letadlům řízen tak, aby bylo vyloučeno nebezpečí pro civilní letadla.
Z tohoto je zřejmé, že problematika modelů letadel a její řešení není vůbec jednoduchá věc. Znalost jenom právních předpisů vztahujících se k tomuto tématu je nepředstavitelně obrovská. Následně pak prováděcí oblast k vydaným předpisům (různé vyhlášky a s tím spojené výklady právních norem) je další pole neorané.

Vážený Jardo Nezhybo,
myslím , že jsi nepochopil celou problematiku tvorby nařízení a doplňků k nim. Jakýkoliv názor je již dnes "Pláčem nad rozlitým mlékem". Neexistuje žádný připravovaný předpis L2. Ten přepis již je a létá se podle něho (nebo by se mělo). Tvoří se nově Doplňky X, navrhovaný z naší strany Y a pod. Modelářů s modely do 20ti kg se prozatím předpisy L tolik netýkaly. Tudíž názory mohou být, na to má každý právo, ale je trochu pozdě na jejich prezentování vůči orgánům, které je tvoří. Je to asi něco podobného kdybych teď začal kecat Ministerstvu zemědělství a Svazu zahrádkářů do nějakých nařízení z titulu, že mám zahrádku cca 400m a pěstuji tam trávník s okrasnými dřevinami. Nepěstuji tam marušku !!! To je zakázané.
Mohu létat do 300m nad povrchem. Nesmím létat výše jak 300m (nemám odpovídač) pokud nebudu mít povolení. Na to je zákon. Ano je v létání nekázeň. Ano je otázkou, kdo to bude kontrolovat, kdo to bude učit. Ale aby jsi mohl něco kontrolovat, musíš mít něco co ti řekne co máš kontrolovat ( Doplněk X nebo Y je jedno jak se to jmenuje) a aby to bylo pro nás MODELÁŘE přijatelné snažíme se navrhnout taková řešení, která by vyhovovala všem zúčastněným. Že se najdou jedinci, kteří budou porušovat pravidla je jasné. Jako ti co nedodržují rychlost nebo chlastají před jízdou. Ti si řeknou kdo mě na té polničce asi chytí. To jako ty ""Jak mne bude někdo kontrolovat,když si budu létat někde na svazích Vysočiny nebo v Jeseníkách ? ". Ale co kdyby tam projel záchranářský vrtulník a díky tvému modelu spadl. Proto se tvoří pravidla. Ono to není jen o zákazech, ono je to i o chování se. (Jezdí se vpravo. Na dálnici se nesmí s vozidlem o nižší konstrukční rychlosti než 50km/h.) A tak bychom se mohli dohadovat dále a dále a dále a dál a dál a dá a dá a d a d a d a .........
Létejme tak aby se nic nestalo.
Ježíšku chtěl bych přijímač Duplex, 8 kanál, s delší anténou. Prodává je pan Vaňouch.

Petře,

díky za vysvětlení, je to opravdu "právní džungle". A máš můj obdiv za úsilí a čas, který jsi tomu věnoval, určitě to nebylo nic jednoduchého.

Nicméně můj laický názor:

Zákon o civilním letectví:
- vylučuje modely letadel do 20 kg (paragraf 2, odstavec 2)
- zřizuje Úřad pro civilní letectví „pro výkon státní správy ve věcech civilního letectví“ (paragraf 3)
- v paragrafu 102 se píše, že ministerstvo dopravy vydá právní předpisy k provedení jednotlivých paragrafů zákona a že všichni účastníci civilního letectví jsou povinni je dodržovat.

Tedy, existuje zákon, který „realizují“ (=prováděcí předpisy) letecké předpisy vydávané ministerstvem vnitra (připravované Úřadem pro civilní letectví). Zákon ale říká, že platí až od 20 kg výše, z čehož odvozuji, že prováděcí předpis se prostě modely do 20 kg zabývat nemůže.

Zákon je tady: http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/DBFE6B7 ... _zneni.pdf
Předpisy tady: http://lis.rlp.cz/predpisy/predpisy/index.htm

Chtělo by se říci, vykašleme se na to a létejme, jak se nám zachce. Podle to má ale dva další aspekty. a) škrtnutím onoho par.2, odst.2 zákona 49/1997 v rámci nějakého přílepku to najednou může vstoupit v platnost v podstatě bez varování (pokud nějaký poslanec nemá rád modeláře, protože mu „vrčí“ nad chatou). b) měli bychom si udělat pořádek třeba i jen v rámci SMČR, dovedl bych si představit, že navržené zásady budou součástí Sportovního řádu; pořád mám pocit, že čekáme, až se "něco stane". A pokud by k nějakému ohrožení "velkého" letadla "velkým" modelem došlo, není sice zcela jasné, jak by případný spor dle současné legislativy dopadl, ale následně by z toho modelářství určitě nevyšlo dobře. H.

Dovolím si předložit také jeden dotaz na Petra Cejnara, případně někoho kdo se v tom orientuje líp než já.
Používáme modelářskou plochu v těsném sousedství letiště (tzn. uvnitř okruhu 5,5km). Bude možné, pokud bude přijat dodatek Y, že tato plocha bude schválena (resp. evidována) ÚCL ?? Nebo máme raději už teď hledat plochu novou ??

Děkuji za odpověď a přimlouvám se u Ježíška...

No,Petře,děkuji za dalekosáhlé poučení.L 2 znám za ty roky létání dobře-ale změny se připravují,aby bylo jasno.Situaci ,která vznikla v souvislosti s dodatkem o provozu let.modelářů sleduji,bohužel jsi ale opomenul genezi -kdo to vlastně začal a zavinil ? Tohle lidé moc neznají....to,co jste společně vypracovali s ing.Mackem má hlavu a patu-snad si z toho pánové na UCL něco vezmou do připravované novely....i když jsem v tomto směru trochu skeptický.Co se týká létání a bezpečnosti s modely -máme stejné názory,jinak to ani mezi rozumnými modeláři nejde.

Nejprve začnu odpovědí pro Petra Duška. Nehledejte nové letiště. Zajistěte pouze a jenom to, aby jste se dohodli s AFIS (informační služba), pokud tam je, že v daný okamžik tam budete lítat. Cestou na Váš plácek se zastavíte na letišti a oznámíte to řídícímu létání. Nebo jenom a pouze telefonicky při příjezdu a následně při odjezdu, že končíte. Nebo, když není AFIS tak s majitelem letiště dohodnout pravidla pro létání. Bez problémů v tomto prostoru 100m. Při požadavku na vyšší výšku je nutná dohoda s řídícím leteckého provozu. Není třeba se stěhovat a ani si dělat vzájemně potíže, je třeba se jenom dohodnout (vím někdy to bývá velmi velmi těžký).
Pro Jardu Nezhybu -"bohužel jsi ale opomenul genezi -kdo to vlastně začal a zavinil ? " - odpověď = člověk, my, vytvořením státu, vstupem do EU, ochranou zájmů jednotlivce a skupin, proklamací slov demokracie, a víš díky čemu? - nemůžu zde vyjmenovávat všechna slova charakterizující povahu jedince - jako nekázeň, chamtivost, bezohlednost, neurvalost, neúcta jeden k druhém atd. To všechno vytváří nutnost tvorby zákonů, nařízení, vyhlášek, opatření a zase atd.
snad si z toho pánové na UCL něco vezmou do připravované novely. jsem s tebou v tomto za .